一个日本兵的日记

斋藤工 X 是枝裕和
斋：首先，恭喜《海街日记》入围戛纳电影节竞赛单元
是：谢谢
斋：说到戛纳的话，一般作品都会早于日本公映，是枝导演是怎么看待这个问题的？作品是不是不仅仅面向日本观众，您是不是有面向全世界制作映画的意识呢？
是：有的。当然，考虑到日本国内票房成绩，我必须考虑到更多日本观众的想法，包括整部电影的宣传工作。但是，就我个人而言，不知是幸运还是“不幸“，我的第一部作品《幻之光》就有幸参加了威尼斯电影节。当时的体验我至今都觉得非常满足。当然这并不是因为获得奖项的缘故，在《幻之光》之前我都是拍摄电视作品，电视确实也能够进一步的扩散并影响到不少人与事，但这只局限于日本国内，再大的反响在当时的社会中“日本”已是终点。所以，拍摄一部电影，开始一段新旅程，从国内发展到整个世界，由外侧各方视角带给我的建议与影响对我而言是非常珍贵的。我当然也非常重视日本国内的观众，东京的观众怎么看待我的作品，札幌的观众怎么看待我的作品，和纽约观众，巴黎观众一样是并列存在的。只是，我并不会因为大家的感受去改变我制作电影的思维和方法，例如我不会因为传达不到观众心理就放弃自己满意的片段，也不会因为加入“段子”可以吸引更多观众就“顺应潮流”。
斋：这部作品的舞台是镰仓，这种地域性元素的加入对这部作品非常重要。但是，海外观众大多数不知道“镰仓”这个重要元素。那么，导演在权衡这个问题上是如何考虑的，是否非常在意海外观众，还是并非如此，我个人对这个问题非常感兴趣。另外，关于原作漫画，我原来并不知晓。在观看电影后，我拜读了原著。整部电影已经不是特意对准封面上的某个人物的表情，而是登场人物所在的整幅“人物风情”。就这点而言，我个人已经闻到了“是枝流”的气息了，原作的精髓已经展现在作品之中。是枝导演在拍摄“小说改编”“漫画改编”的作品时，是不是会去认真寻找“原作的本质精髓”呢？
是：我基本没有这么做。我映画的基本原作就是“原创”，即以自己的思路制作。为了创作映画去看小说，看漫画，我基本不会这么做。不过，我很喜欢吉田秋生先生的作品，他对我而言是一位“只要出新刊，就会去读”的漫画家。所以，当我读了《海街日记》后，我觉得自己拍摄这部作品应该是最合适的。
斋：如果真的拍摄电影呢？
是：这部作品我觉得肯定会被拍成映像作品，既然如此我觉得我应该是最适合的人选，虽然这听起来有些傲慢。
斋：没有没有，这说明了你对这部作品的爱
是：我真的觉得我非常适合拍这部作品，所以我很罕见的举起了手
关于广濑丝丝的“发现”
斋：关于本片的演员，估计所有采访都会问到吧，应该说她们都是国民级别的女演员了。
是：是的（笑）
斋：首先，我想问一下广濑丝丝，她真的是一颗闪亮的原石。在戛纳或许也会发生当年和柳乐优弥一样“现象”吧。这个选角对于导演而言，应该是非常理想的选择吧
是：是的。但是，“四女”这个角色一开始就决定以海选的形式招募，我真的见了很多人，没想到真的遇见了这个“完全匹配”的演员。
斋：名字都一样吧
是：是的，这种命运般的角色“相遇”。或许演员们都会遇到几次，所以这对丝丝而言应该是一样的感觉吧
斋：广濑丝丝的存在感在这一年里浸透到了这个日本社会中。电影故事中“四妹”的成长和整个拍摄过程中向“姐姐”们学习后自身的成长很好的结合到了这部电影中。这与其说是之前就朝这个方向努力拍摄的，倒不如说就是那么“顺其自然”
是：按结果论的话，确实如此。在海选的时候，她刚刚开始CM的工作，基本上是一个什么都不知道的女孩。所以，这也算是一种偶然吧。但是，说真的我没有想到她如今能够如此出名。
斋：确实如此
是：所以，对于我这个“大人”而言，要“靠”这么一个十六岁的小女孩来做主力宣传是有点“不情愿”（笑）。心理其实想着“没有没有，我早就开始宣传了”
斋：呵呵。不过，如果真的能够通过这部作品让更多的人知道她，我觉得很多人都会非常“直接”的感受到她的魅力。另外，关于电影中的细节。电影开始阶段，就是姐妹们父亲的葬礼部分。丝丝的弟弟在那场葬礼戏上完全没有集中起来，那究竟是不是真的在“演戏”，我之后已经完全弄不清楚了，感觉已经很自然的被“电影”所吞噬了。
是：你注意到这段场景了啊，果然厉害
斋：呵呵，包括那个弟弟的扮演者在内，大家都好像没在演戏一样。请问这是怎么做到的呢
是：弟弟，张着嘴对着天井。我感觉这么一直下去有点夸张了
斋：一直下去？
是：我当时什么都没说。后来可能因为我自己也觉得那样也蛮好的。于是，也没有多加考虑，就这么使用麦克风进行“孩童”拍摄。这是第二次。之前是《无人知晓》的时候
关于标题
斋：这部电影的另一个主人公我觉得是镰仓的美景。“移动的四季”拍摄日程在调整时间以及幕后工作上都应该非常麻烦吧。绝不使用CG，让自然风景就以它自身的面貌呈现给观众是是枝作品的精髓之一吧
是：从吉田秋生先生那里得到映画拍摄权之后，他完全没有任何条件和要求，随便我怎么处理，即使是原作中没有的场景。唯一提到的就是希望我能够好好拍摄“镰仓的四季”，那样他就满足了。我也觉得四季的拍摄，以及四季变化时“光影中”如何拍摄四姐妹是本片最重要的部分。这可能是我太喜欢原著，完全被其吸引的缘故吧。另外，故事在什么部分“切断”，在尽可能接近“原创”的同时，做出如何安置“姐妹”的判断。这两方面对于整部作品都很关键吧。影片的标题“海街”后接着“日记”这个词，这点对于我来说非常重要。因为最终故事还是围绕着“小镇”展开，此外故事并不是《海街物语》，而是《海街日记》，也就是说是小镇日积月累的“生活点滴”串起来的故事，我想让观众们留下这种“印象”。四姐妹在那个小镇生活，在那里有她们的家，周围就是“小镇”。这样的话，和故事一同“扩大化”的风景中，你可以发现人是怎么生活的，人是怎样寻找属于自己的场所的。这和我到现在为止的作品有着本质上的区别。我觉得我的想法和原作的世界观很好的结合到了一起，这也是我拍摄这部作品的最根本目的。关于绫濑遥小姐，我拍摄之后才发现她是一个骨架很大的女演员，我觉得到目前为止大家应该很少关注到这点，所以在看《海街日记》时，观众或许会体验到属于绫濑遥的新鲜感吧。
斋：是枝导演在评论本片时也提到绫濑遥小姐拥有“昭和味”，我自己也这么觉得，虽然和原节子女士不一样，但和其他三名女演员对比，确实能够发现不同的“存在感”
是：我也经常说她“昭和颜”。她扮演的“幸”因为家庭的缘故不得不提早结束学业，以“母亲”的身份来照顾两位妹妹，其实她们的年龄并没有相差多少。但是和丝丝坐在一起是，确实有点“母女”的味道，而正是这微妙的“角色”定位，展现出了她的别样的美，给人一种“长者”的感觉。她自己表示可能是因为之前有过时代剧拍摄经历的缘故，我觉得特别是穿上浴衣后，她的与众不同就更加显著了，完全有别于其她三个姐妹。
人物设定的真实感
斋：同样是演员，四姐妹的对话，特别是作为后备的广濑丝丝和前辈们之间对话的真实感，以及逐渐融入三位姐姐世界里的故事情节，我觉得看上去是如此的自然。四姐妹的对话是忠实于剧本的吗？还是有不少在拍摄生活中诞生的“原创”台词呢？
是：首先，关于丝丝的角色，我一开始就没有给她准备剧本，在拍摄现场我对她说“千佳（夏帆）是这么说的，你就这么回答”，只传达“声音”
斋：没有给她剧本？
是：是的。所以，她是在拍摄现场听完对话后，自己反射出来的“演技”。到现在为止，我作品中的子役都是这么做的，我第一次见到她的时候她才15岁，海选和彩排联系时，有剧本和没剧本的两种形式我都试过，她都OK。我认为两种形式她都能够胜任，于是问她希望哪种方式，她想挑战“没剧本”的形式
斋：这很了不起啊
是：之后，拍摄现场我会和她说明“台词的内容”，然后进行拍摄。她果然耳朵非常好，很自然的就完成了表演，可以说她如“制造现场”般存在。三位姐姐我都让她们读了原著，唯独丝丝没有，然后我把丝丝的“台词”告诉了“姐姐们”，就这样“串起”了台词。这点上确实看上去很生动，非常有新鲜感。但是即兴的台词也不算很多，但整个拍摄现场非常自由，我拍摄时看到长泽小姐在给工作人员吐指甲油，然后就想写一段给丝丝涂指甲油的场景，于是就找长泽小姐商量，让后她欣然接受了。此类“改变”存在不少
斋：关于屋内的动镜，比如餐桌的设定，以及姐妹们的位置等让人感到一股很自然的“姐妹感”
是：谁坐什么位置，这真的非常复杂。三人姐妹是的设定和四人姐妹是的设定完全不同，从厨房端菜进屋的是幸，所以幸就坐这里。固定了一个座位之后，然后开始设想，比如“佳乃（长泽雅美）要去拿啤酒了，那就坐这里吧”这样设定位置吧
斋：原来如此，好有趣
是：这方面通过彩排来确定位置吧。不过她们四人真的非常懂得如何“共演”，我真心觉得选了四个好演员，她们真的很出色
斋：也就是说，除了广濑丝丝之外，就想导演之前说得和长泽小姐之间的对话那样，拍摄现场是是枝导演和演员们交流后继续进一步的拍摄？还是就按照您的指示进行拍摄？
是：现场没有细微到和每个演员交流，只有在拍摄遇到困难或者必须要听取她们的意见时才会交流。所以，只要演员没有什么障碍，拍摄就如期进行。例如绫濑遥小姐在拍摄期间异常严肃，为了打破这个状态，我会安排她去触碰门窗，墙壁。相反，为了抑制“好动”的长泽小姐，我会暗示她减少“多余的动作”。这么说，每个人的表演方式其实完全不同，但她们却结合的很好。
关于“吃”
斋：我认为影片中另一个重要的舞台就是“海猫食堂”
是：恩，内容可能比原作更丰富吧
斋：食堂里的“炸鱼定食”，以及莉莉先生小店里的“小鱼面包”，还有四姐妹家里的普通饮食，都给我留下了很深的印象。包括餐桌在内，我觉得“吃”应该是本片的一个重要元素，导演是怎么考虑的呢
是：首先，我很喜欢拍摄“吃”的场景，餐前准备以及餐后整理也包括在内。不过，这些东西原作里都有，这次真的是因为“原作”的缘故，很多问题都变得非常好回答。其实，原作里对“吃”的描写也非常细致，我一直在思考为什么吉田先生会这么描写。关于这部电影，始于一场葬礼，然后进行了法事，最后又描写了一场葬礼。在这过程中，“吃”的场景，也就是说“活着”，为了活着而做的事情不好好描写，整部作品都会朝向一个“凄凉”的故事发展。如果这样的话，那四个年轻的姑娘的魅力就会减少许多，所以我重点拍摄了“吃”。这也是我为什么很重视“海猫食堂”的一个重要原因吧。另外，作为整个小镇的象征，没有一个比较突出的场所，会使得整部作品都显得非常散漫，所以我把一些故事都汇集到了这个食堂里。四姐妹一起去食堂的场景，原作中应该是没有的，这也是我在拍摄途中加入的故事。之前在医院中，幸（绫濑遥）和二宫（风吹纯）的对话中有这么一段，“很怀念店里的炸鱼套餐”，“欢迎再次光顾哦”。我想既然说了“欢迎再次光顾”，她（绫濑遥）应该会去的。虽然当时的剧本里没有这样的情节，但我依旧坚信她回去，于是就安排了四个人一同去食堂用餐的场景，这也会对之后的剧情带去别样的影响。所以，这是看了“医院”场景后诞生的新故事，特别是绫濑遥小姐的表演。其实，绫濑遥小姐和风吹纯女士之间一直非常亲密。
斋：是吗
是：她们好像一同拍摄了大河剧（《八重樱》）。她们真的关系非常好，绫濑遥小姐对待风吹纯女士的态度像对待亲戚一般。“最近好吗”之类的对话一直能够听见。风吹纯女士还对我说道“这么好的人，现在的娱乐圈真的没有，能够长期活跃于第一线，性格还那么温顺的，我只遇见过她（绫濑遥）”。所以，她们之间的关系很适合这部作品，我就是这样看着现场的变化来添加剧情的，这种方式我非常喜欢，所以我不太适合拍摄有原作的东西
斋：但是，吉田秋生先生不是不介意吗
是：是的，吉田先生真的非常善解人意
与摄影泷本干也的相会
斋：樱花那段场景我印象非常深刻，就是丝丝和男同学一起骑车下坡的场景。途中有一片花瓣飘到了丝丝的头上，我当时就认为这是不是故意而为之的呢？我稍微有点想当然了，是不是想得太多了（笑）？那真的是偶然吗？
是：恩，真的只是偶然。我们不可能拥有这周高超的摄影技术，就算想这么做，也很可能会失败。但是，拍摄那段场景的时候，我都没注意到这点，是摄影泷本先生告诉我“遇到了绝佳的拍摄时机”
斋：真的非常棒，这个场景是在太漂亮了
是：是的。那之后，丝丝还面向着镜头，整个特写在我看片时，真心觉得非常棒
斋：泷本先生一起是活跃于“拍照”最前线的摄影师，把他带入电影界的是是枝导演吧
是：也不能说是我带入的，我只是提了个建议，问他要不要试试看。泷本先生在《空气人形》时，是以照片摄影师的身份一同参与拍摄的，这是我们合作的开始吧。其实，在《幻之光》的时候，他作为摄影师藤井保的助手就曾经来过我的片场，我是之后才知道的。然后，在《空气人形》拍摄时，我觉得他拍出了很多“精彩的照片”，绝对是一个有才能的人。一张张照片已经超越了电影剧照的“属性”，但是当时我没有像想到会让他来拍摄电影。泷本先生说他非常认真的看过李屏宾先生的摄影。之后，他自己的CM拍摄方法也发生了改变，那摄像机的动感好似受到了李屏宾先生影响一样，非常出色。对于模特儿而言，他也是最出色的摄影师。我看了他拍摄的大和不动产的CM，绝对拥有拍摄长篇映画的能力。之后，偶然间我看了深津绘里小姐和莉莉先生合作的CM，当时我就发出感叹，这个摄影师是不是拍过电影？之后，我一查才发现，拍摄这个CM的正是泷本先生。随后，我马上电话和他联系，然后就是《如父如子》的拍摄了。在这之前，泷本先生貌似收到过不少电影公司的邀请，但一直抽不出时间。我和他的相遇算是缘分吧。
美丽的生活
斋：之后可能会有很多观众观看这部作品。看到了她们在镰仓的生活，会不会感到并没有必要一定得住在大城市中呢？
是：好可怕，我现在只能住在东京（笑）
斋：我也如此（笑）。但是我感觉现在对农业感兴趣的年轻人，开始了远离都会的生活。这是不是所谓的顺应时代潮流我不知道，但是我觉得“生活在东京中心”这个概念会被不断质疑吧。这部作品中镰仓自身魅力十足也是一个原因，感受“地方都市能量”的人现在也不少吧。
是：这也是原作的缘故吧。原作自身的魅力造就了原作中小镇的魅力吧。那四姐妹的生存方式也告诉了众人原来可以如此生活。然后，生活可以如此美好。当然，现实生活中不会像她们那样可以如此轻易的过上这种生活，包括我在内。但是，清爽与美好确实是生活的必备品。吉田先生这么创造了这部作品，我算是对原作的解释，也算是一种回信吧。原来人是可以这么描写的！特别是幸的生活方式，那种背负着重压但一直向前的生活态度，可能是本片的核心思想吧。好好地按照自己的人生道路行走，人会是美好的
斋：看完这部作品后，我很能感受到“时间的差异”，或许是地方的历史特色，也或许是继承先祖，代代相传的传统文化。但背负着这些的只有幸一个人，其他妹妹都自由的生活着，而且是在她们都将离开这个“家”的前提下。怎么说呢，我充分感受到了“屋子”和“住在屋子里的人”之间的距离感。
是：是的，幸一个人守护着这个家庭。所以，幸在“屋子”里的描写是最多的。而佳乃（长泽雅美）的登场不是在家里，而是在男友家也算是暗示着哪天她将离开的意思吧。这部《海街物语》是姐妹们寻找“家”的故事，关于和这个“屋子”之间的故事，每个人当然是不同的，存在着不一样的距离感，我也是按照这个思路拍摄的。
从家到小镇，从小镇到海
斋：为了和是枝导演对话，我事前看了好几遍电影。最终自己的情感花落何处，果然还是这个“家”。（笑）大家肯定会在哪天离开这个家，建立新家后喜悦的心情，在那里还存在着“父亲”，“奶奶”。我忘加揣测 ，觉得这个“家”或许是本片最成功的要素吧
是：确实。这个故事就是“家”看着她们四人，整个小镇看着她们四人，或者是看着丝丝。看着丝丝后你或许才会发现其他人，所以寻找“丝丝”是本片最重要的因素之一吧。另外的一个因素，也就是你提到的“家”了。这不是在摄影棚里拍摄，能够找到一个能让她们四人生活的“家”是本片的一大难关，真的很不容易。如果稍微时间上有偏差，或许就错过了。正好是房东准备改造前的事情。
斋：在影片中，幸给丝丝测量身高，然后在家里的柱子上留下标记，并留下名字。那根柱子是真的“柱子”吗（房子里的原物）
是：一开始我觉得直接用原有的柱子非常失礼，所以在柱子上铺了一层板，之后房东对我说就直接使用没问题后，我就直接使用“原物”了。所以，拍摄时也要求一气呵成。
斋：那么，那个“丝丝，15岁”还留在那里吗
是：恩，留在那里
斋：啊，那真的太好了。
斋：丝丝搬到镰仓后没过多久的事情，有一次要迟到的早晨，她和姐姐一同跑向车站。我感觉到了“原来这个“家”到车站就这点距离啊”。之后，渐渐地知道了“家”的真实身份，然后开始感情移入，爱上了这个“家”（笑）
是：你看得真仔细，谢谢。整个流程是最初的季节拍摄四个人，然后是搬家，以及“家”的登场。最后，到了冬天逐渐从家展开到整个小镇。而为了说明“家”在哪个地方，你可以一开始就加入“小镇”的镜头来暗示，但是我希望是以丝丝的视线来看整个世界，所以最初是姐姐们，之后是家，小镇，以及大海这样慢慢扩展。说实话，“海街物语”中，海很早就应该登场了。但为了照顾到丝丝的视线，所以就“迟到”了
斋：考虑到镰仓这个元素，我一开始觉得会有很多海的“元素”，原来导演有这样的意图。关于海的场景，是四姐妹道出真心话的地方，即使不说话，她们的样子也和“家”里的存在区别。所以，我觉得故事的主要舞台还是“家”，而不是“海”。“海”就想教堂里的忏悔室那般存在吧
是：原来如此，好有趣的解释
超越表演的表演
斋：日本的观众因为都知道这四个演员，所以一开始就是以对“演员”的目光来观看这部电影。但是，这部作品中从一开始就给我一种感觉，即四姐妹像真的姐妹一样，这应该只有是枝导演您做的到吧。把四姐妹拍得如真的姐妹般存在的作品，就连长篇的大河剧或者日剧都很难做到。一般情况下，她们都会成为“商品”，被当作宣传道具。这看似“四重奏”版的共演真的一开始就如同现实生活中那样自然，绝对是本片的压卷点。怎么说呢，是希望吧
是：恩，真的非常好。但是，把她们四人变成“真正的姐妹”是这部作品对于我而言最重要的任务。怎么说呢，她们都是可以出演主角的优秀演员，像以前东宝映画那样“全明星四姐妹一同登场”一样，给我布置了一个严峻的课题（笑）。她们能够成功的演绎出“四姐妹”真的非常出色。
斋：影片后半段，绫濑遥小姐摸着丝丝的头，这真的是姐妹啊，否则不会有这种场景吧？那是表演吗？
是：不是的
斋：真的吗？
是：绫濑遥小姐在等待的时候，一直会拍着丝丝（笑）
斋：她们看上去只存在着姐妹间的距离感
是：刚刚提到的房屋柱子上量身高的场景，丝丝后退后，绫濑遥小姐也做出了相类似的动作
斋：是的！
是：那已经不是表演了吧。我看着现场，也觉得非常了不起。但是这或许才是最好的“表演”吧
斋：恩，绝对压卷！或许这部作品不仅是一般观众，也是我们这些业内人士，特别是创造电影的人士应该看的作品。能观赏到这部作品，我真的非常高兴
是：你说得如此之好…真的谢谢了
斋：哪里。是枝导演，今天真的谢谢了
原载于《SWITCH 6月号》